Stadion

Panie Pawle

Szanowny Panie Pawle. Zamiast kolejny raz zajmować się kwestią za drogiego stadionu w Puławach może zajął by się Pan problemem jak uzdrowić sytuację w puławskim sporcie i jak pomóc Wiśle Puławy. Pan na siłę stara się udowodnić, że Puławy nie powinny inwestować w obiekty sportowe tylko w nowe sklepy. Moim zdaniem nie do końca się z Panem mogę zgodzić. Pracownikowi, który pracuje 8- czy 12 godzin dziennie należy się chwila rozrywki np na meczu piłki nożnej na nowym stadionie i w miarę komfortowych warunkach nie na rozpadających się ławkach.

Panie Piotrze

Ma Pan rację, że każdemu należy się trochę rozrywki. Sport jest bardzo fajnym sposobem aby się zrelaksować, spotkać z kolegami itd. Problem, ktory opisuję dotyczy finasowania sportu. Skoro prezydent znalazł pieniądze na stadion dlaczego nie może znaleźć ich na klub piłkarski. kilkanaście miesięcy temu mowiliśmy o zagrożeniu, że stadion będzie stał pusty bo nie będzie miał kto na nim grać. Niestety wlodarze pulaw nie chcieli nas słuchać. Tu niestety dopatruję się również winy największych kibiców Wisły (a wiem, że jest nim Pan również). Ślepo wierzyliście, że stadion będzie super i nie liczyliście kasy, która na niego poszła. Teraz powinniście zebrać się do kupy i naciskać Grobla i Radę Miasta o pomoc. Skoro kilkanaście miesięcy temu pomagaliście UM w zbieraniu podpisow pod petycją w sprawie budowy stadionu być może i teraz zostaniecie wysłuchani. Pozdrawiam wszystkich kibiców KS Wisła Puławy.

Każdy ma prawo do rozrywki, jeżeli za nią zapłaci

Nie ma żadnego powodu aby za rozrywkę 300-500 kibiców kopaczy z III ligi, wszyscy puławscy podatnicy płacili 50 mln. To absurd. Jak chcecie sobie kibicować, wasza sprawa, ale bilet musi kosztować minimum 100 zł, żeby z tego utrzymać stadion. Jestem przekonany, że przy takiej cenie, chętnych do tej rozrywki by nie było.
Jak się nie myśli o konsekwencjach to później tak wychodzi jak wychodzi. Jakby stadion nie był tak drogo budowany, to miasto miałoby pieniądze na klub - mniejsze lub większe. A tak cała sprawa skończy się pustym stadionem i klubem w rozsypce. Co było do przewidzenia ale kibice domagali się stadionu.... Efekty przypominają efekty głosowania Karpia za przyspieszeniem świąt Bożego Narodzenia.

sama radość, że coś nie wychodzi ...

Mam wrażenie, że uprzedzenie do obecnych władz miasta zaczyna odbierać Autorowi zdolność obiektywnego spojrzenia na sprawę ... Przywołanie jako INWESTORÓW, z którymi miasto toczy spory, Lidla i Castoramy, to prawie strzał we własną bramkę ... Przecież chodzi o markety budowane w centrum miasta, budowle bez żadnych walorów architektonicznych, budowane jak najniższym kosztem, po to tylko, aby osiągać jak największe zyski z czystej działalności handlowej. To nie ma być kolejna Galeria "Zielona", która jest jedną z wizytówek miasta i chyba jednym z niewielu tak ładnych obiektów "galeryjnych" na terenie całej Lubelszczyzny.

A co do stadionu, to moim zdaniem (a nie tylko, bo także wynika to z ustawy samorządowej), rolą miasta jest zapewnienie MOŻLIWOŚCI zaspokajania potrzeb mieszkańców, także w zakresie sportu i rekreacji, a nie utrzymywanie klubów sportowych. Może sponsorów powinny raczej szukać same kluby i związane z nimi środowiska kibiców, które przecież mogą się organizować w formy przewidziane prawem - na przykład właśnie w stowarzyszenia ? Może Stowarzyszenie "Nasze Puławy" mogłoby pomóc w szukaniu sponsorów, a nie zajmować się wyłącznie totalną krytyką władz miasta ? Na pewno nikt nie jest idealny, ale też nikt nie jest tak całkowicie beznadziejny, jakby to chciał widzieć Autor artykułu ...

Argumenty o zadłużaniu MIESZKAŃCÓW na budowę stadionu, a takich argumentów wielokrotnie używali przeciwnicy tej inwestycji, są całkowicie demagogiczne i nieprawdziwe - zadłuża się GMINA MIASTO PUŁAWY, a nie mieszkańcy Puław. Nie ma żadnych środków prawnych, które by pozwalały w razie problemów finansowych gminy na obciążanie długiem mieszkańców tej gminy !!! Wyliczenia, ile długu przypada na każdego mieszkańca, to taka sama "cenna" informacja, jak to, ile długu Polski przypada na każdego jej obywatela ... Można to liczyć i o tym mówić, ale PO CO ? Co z tego wynika ???

A może najlepiej by było stadion zaorać i sprzedać ten teren kolejnym "inwestorom" ? Jest jeszcze parę sieci handlowych, których do tej pory w Puławach nie ma ... Może i halę sportową też zburzyć, bo się do niej dokłada, może i szpital, bo też deficytowy ? (no, tu to już Starosta by musiał dać się przekonać ...). Jest jeszcze parę deficytowych obiektów, służących mieszkańcom Puław, które stoją na bardzo atrakcyjnych działkach w centrum miasta. Na nich też by można parę fajnych markecików postawić. Czy Puławy mają walczyć z innymi miastami w Polsce o "zaszczytny" tytuł Miasta Marketów ?

Drogi Oltomie

To, że Puławy są miastem supermarketów jest winą Rady Miasta i prezydenta Grobla. To na wniosek prezydenta Rada uchwala Miejscowy Plan zagospodarowania Przestrzennego. Gdyby w MPZP teren, któryposiada Castorama znalazł się zapis, że to ma być teren zielony nikt nie mógłby wybudowac kolejnego supermarketu. Tymczasem ten teren przewidziany jest pod handel. zapisy są na tyle nieprecyzyjne, że wykorzystala je Castorama. Uważam, że takie składy budowlane powinny być na obrzeżach miasta. Biorąc jednak pod uwagę fakt, że inwestor działa w ramach prawa trudno na ten temat dyskutować. To, że kluby seniorskie powinny same szukać sponsorów - w pełni się z tym zgadzam. Dlatego uważam, że kluby same powinny budowac sobie obiekty sportowe. Miasto ma zaspokajać potrzeby mieszkańców - i one byłyby spokojnie zaspokojonie stadionem np. bez trybuny vip-owskiej. I ostatnie - wszyscy mieszkańcy Puław zapłacą za stadion. Nie bezpośrednio. Przecież nikt nie zaberze mi z portfela pieniędzy. Przez pieniądze wyłożone na stadion może zabraknąć pieniędzy na remonty dróg, oświatę czy sport. To są właśnie koszty, które ponosimy.

O widze, ze Pan Nocek

O widze, ze Pan Nocek rozpoczyna kampanie wyborcza. A myslalem ze nie bedzie juz kandydowal, bo ostatnio sie jakos usunal w cien.... widac zbieral sily na jesien. Mam nadzieje ze tacy ludzie jak Pan Nocek pozostana tylko komentatorami sceny politycznej. W innym przypadku wszystkie inwestycje miejskie bylyby blokowane, a w miescie dalej mielibysmy posuche. A co do sposnsorowania Wisly to radze zachowac spokoj, bo jeszcze moze byc zgoła inaczej, niz opisuje to Pan Nocek. Odsylam do Dziennika Wschodniego, gdzie jest na ten temat artykul.

Idea stadionu OK,tylko dlaczego na koszt przyszłych

pokoleń,które będą spłacały jego budowę?I dlaczego akurat stadion,skoro w mieście nie ma nawet przyzwoitej drużyny piłkarskie? Żeby ten stadion na siebie zarobił to w czwartki musiałoby tam grać U2,w piątki Lady Gaga a w soboty Manchester United. Pieniądze trzeba było zainwestować w aquapark-zyski gwarantowane,rozrywka dla mieszkańców pewna.

Szanowny Panie

Panie Pawle, czy Pana stowarzyszenie musi zawsze walczyć, że sportem a szczególnie z Wisłą Puławy. Moim zdaniem idea stowarzyszenia mówi o pomocy i promocji Puław a najlepszą promocją miasta jest dobra drużyna piłki nożnej. Niestety najłatwiej krytykować, że stadion jest za drogi, niepotrzebny itp. Moim zdaniem jeśli Wisła wróci jesienią do Puław na meczach III ligi będzie 2-3 tys widzów.Zgadzam się też ze może zamiast szukać dziury w całym stworzyszenie mogłoby pomóc klubowi sportowemu szukając sponsorów rozmawiając z miastem. Rozumiem, że woli Pan z dzieckiem pójść w sobotnie popołudnie do marketu niż na stadion obejrzeć mecz.

Panie Pawle

Gdyby tak ktoś chciał wyobrazić sobie Puławy, opierając się tylko na Pana wypowiedziach i tekstach Pana autorstwa, to musiałby je widzieć jako jakieś dzikie, zapuszczone miasteczko, w którym prawie nie ma dróg i chodników, gdzie upada oświata, sport, w zasadzie prawie wszystko, a którym rządzi jakaś oszalała klika ludzi o bizantyjskich ambicjach, która na tym "gnoju" buduje SOBIE nagle jakiś wielki stadion z VIP-owskimi trybunami, gdzie zapewne klamki są ze złota ... Jeszcze nie widziałem ŻADNEJ Pana wypowiedzi, w której znalazłoby się jakieś dobre słowo - i to nawet nie o władzach miasta, ale o samym mieście ! że coś się tu dobrego dzieje (oprócz oczywiście Galerii ZIELONEJ) - no bo przecież gdyby Pan pochwalił miasto, to pośrednio i władze ...

Sporo jeżdżę po Polsce, bywałem też w kilku krajach europejskich. Niewiele jest tak ładnych i zadbanych miasteczek 50-cio tysięcznych, jak Puławy. Na pewno nie wszystko jest ZASŁUGĄ władz miasta, sukces ma zawsze wielu ojców. Ale może chociaż TROCHĘ obiektywizmu - w Pana wizji miasta WSZYSTKO co złe jest winą Grobla i jego ekipy.

Zresztą ma Pan rację - niedługo wybory samorządowe. Niech mieszkańcy sami ocenią, co im odpowiada. Nie mam zamiaru tu kogokolwiek popierać, ani kogokolwiek dyskredytować. Każdy ma prawo głosu i prawo wyboru. Najgorsze, to jak "najmądrzejsi" chcą kogoś uszczęśliwiać na siłę ... (to nie jest aluzja do Pana).

Pozdrawiam

Paweł Nocek do Rady Miasta !!!

No tak, teraz to wina Nocka, ze Grobel z radnymi bezradnymi głupoty robią, bo 'powinien szukać sponsorów dla klubu a nie idiotyzmy krytykować'.
Przecież nie chodzi o to aby nic nie robić, wystarczy aby to robić 'z głową'. Argumenty za zmniejszeniem skali inwestycji do 10-12 mln były i są bardzo merytoryczne i cała sytuacja pokazuje, że po prostu Nocek miał rację, niezależnie czy w tym roku klubowi uda się przetrwać czy nie. Nie jest winą Nocka, że radni nie znają matematyki na poziomie klasy trzeciej i dodawać i odejmować nie potrafią, po prostu trzeba ich zmienić i takich ludzi jak Nocek tam wybrać. Grobel jeszcze nie wie co ze stadionem zrobić a już o hali widowiskowej bredzi, przecież oni w tym urzędzie powinni się leczyć...

Panie Szymański Pan nie rozumie,

że sport, klub wisła puławy i stadion to zupełnie różne 'sprawy'. Krytykowanie idiotycznej inwestycji nie ma nic wspólnego z klubem tylko z Groblem, bo to on ten pomysł forsował. Jak Pan nie rozumie, że gdyby nie ten stadion, który kosztuje 2,5 mln rocznie samych odsetek od obligacji na jego budowę, to te 2,5 ml można na sport przeznaczyć? Każda decyzja ma swoje konsekwencji i tutaj dokładnie widać jakie. Za trudne jest myślenie przyczynowo-skutkowe?

Drogi Piko

Przedstaw mi chociaż 3 argumenty za tym, ze stadion to fatalna inwestycja dla miasta. Ja widzę same plusy w tej inwestycji więc z chęcią zapoznam się z Twoją opinią.
Ja rozumiem, ze każdy z piszących tutaj ma swoje hobby, które nie koniecznie musi być związane ze sportem czy piłką nożną. Ale miasto,żeby się promować w mediach i ściągać turystów musi mieć infrastrukturę. Stadion to podstawa. Nie wyobrażam sobie meczy na starym stadionie w II lidze, która jest celem Wisły jeśli będzie ona jeszcze istniała. Jak dla mnie miasto nie może opierać się na samym budowaniu marketów i Galerii Zielonych, bo nic z nich nie ma bowiem miasto stosuje ulgi, z których jasno wynika, że przez kilkanaście lat owe markety nie płacą podatków, bowiem zdecydowały się na inwestycję w Puławach.
Ja osobiście uważam, że obok zapewnienia ludziom pracy godnych warunków życia obowiązkiem miasta jest zapewnienie szaremu mieszkańcowi rozrywek a sport to część rozrywki. Nie każdy chce jeździć na mecze do Lublina Warszawy, bo nie posiadanie stadionu czy hali sportowej będzie się z tym wiązało.

@Nocek

piszesz, że za same odsetki od wyemitowanych obligacji zapłacimy miliony złotych. To ja się pytam jakie obligacje i jakie miliony?

Drogi Piotrze,

wyjaśniałem już wiele razy dlaczego ten stadion to fatalna inwestycja, więc nie będę się powtarzał, odniosę się jednak do twoich argumentów.
Jaki wpływ na rozwój turystyki w Puławach będzie mieć ten stadion? Żaden. No chyba, że wycieczki będą chciały oglądać jedyny w Polsce stadion na 4000 widzów w mieście bez klasowej drużyny, gdzie na mecze chodzi kilkaset osób i do tego bez parkingów. Jaki wpływ na rozwój miasta będzie mieć ten stadion? Jedynie negatywny, bo pieniądze zamiast na remonty chodników, przedszkoli i szkół będą ładowane w jego utrzymanie - kilka milionów rocznie.
Widać, że nie masz pojęcia jakie podatki płacą markety więc nadrób zaległości. Wszystkie płaca podatek od nieruchomości do kasy miasta i to jest ponad 20 zł za m2 powierzchni obiektu. Czyli tak mniej więcej, Galeria płaci ponad 300.000, Kaufland około 100.000, Carrefour podobnie. Mniejsze sklepy Lidl, Biedronka i tego typu koło 25.000 rocznie.
Miasto nie jest od zapewniania rozrywek mieszkańcom, tylko od stwarzania możliwości rozwoju biznesu różnego rodzaju, między innymi rozrywkowego. Piłka nożna w wydaniu 'zawodowym' w tym mieście jest ważna i istotna dla grupy kilkudziesięciu działaczy i zawodników związanych z tym sportem i kilkuset kibiców, co widać po frekwencji na meczach i to wszytko. Kilka % społeczeństwa tego miasta, reszta ma ten klub w nosie, ważniejsze dla większości mieszkańców jest aby przedszkola były dobrze wyposażone, poziom szkół był wysoki i można było bez problemów kontynuować edukację na studiach, było bezpiecznie na ulicach itd. A poziom piłki nożnej w ogóle w Polsce powoduje, że zainteresowanych kopaczami będzie coraz mniej, bo po prostu nie zasługują na uwagę.
Masz ochotę chodzić na mecze to proszę bardzo, ale nie snuj tu urojeń, że stadion czy klub piłkarski mają znaczący wpływ na rozwój miasta, bo po prostu widać że nie.

POczekamy

na wybory i zobaczymy z której listy gosciu będziesz startował i jakie poparcie otrzymasz. jak mnie moga tacy ludzie denerwować,sam nic nie zrobił,a tylko innych krytykuje..na szczęście nikt cie do rady nie wybierze,a na prezydenta to mysle nie bedziesz startował..chociaż wstydu nie masz to może i am spróbujesz...tak ci zalezy na tym by stadion przynosił zyski??to organizuj na nim imprezy,zarabiaj na tym i niech miasto zarabia,proponuje mistrzostwa w fruwaniu latawcem na poczatek. możesz też poszukać sponsorów,lub sam sponsorować Wisłę Puławy i wejść z nią do 1 ligi..kto ci broni człowieczku??

................................................

Piko no widzę nie masz argumentów przeciwko stadionowi w Puławach. Szkoda, bo z chęcią bym o tym z Tobą podyskutował, ale najlepiej powiedzieć nie bo nie jak małe dziecko w przedszkolu. No widzę strasznie ograniczasz powinności miasta wobec obywateli. Życie nie kończy się tylko na kupowaniu i chodzeniu po nowych chodnikach.
Będziemy inewstować w szkoły?? Super tylko po co?? Idzie niż demograficzny niedługo miasto będzie pewnie musiało zlikwidować część szkół a Ty mówisz o nowych szkołach. No, ale niechęć do stadionu to chyba powoduje, że realnie nie patrzysz na to wszystko.

Piotrze Drogi,

Kto mówi o nowych szkołach? Inwestowanie w szkoły i przedszkola nie oznacza wcale budowania nowych placówek, pomyśl zanim cos palniesz.
Argumenty przeciwko budowie stadionu w Puławach za 50 mln zł, sa dokładnie takie same jak przeciwko budowie skoczni narciarskiej za 50 mln zł. Przemyśl to sobie to może zrozumiesz, ale nie liczę na to bo widze że nie radzisz sobie z samodzielnym myśleniem.

Najbardziej na tym burdelu ucierpi Wisła

Poukładany klub, mający swoje aspiracje i dużo dobrej woli dla szkolenia setek dzieciaków. Ja w dużej części zgadzam się z panem Szymańskim. Na głupocie i cyniźmie dorosłych ( czytaj ; polityków ) ucierpi najmniej winny, czyli nasza stara poczciwa Wisła, której jestem wiernym kibicem. Zgadzam sie z jednym, oby to była ostatnia kadencja Grobla i obecnej Rady Miasta. Oby tylko Wisła dożyła, tego momentu.

POrażka

a ty pikoku skamlesz jak ten nocek cały,tylko chodniku byś remontował,szkoda że juz wszystkie wyremontowane...sam piszesz że nie problem chodnik zrobić,trawe ogolić,zgadza się,gdyby tacy mali ludzie jak ty i ten cały nocek rządzili miastem to tak by własnie było.a tu ktoś zaryzykował i zrobił coś więcej niż chodniki,wiem dla was to nie pojęte zrobić coś więcej.zobaczymy jak stadion będzie funkcjonował,podziała z rok,czy dwa i wtedy powiesz czy przynosi zyski czy nie,ile kosztuje utrzymanie,ile osób znalazło zatrudnienie.a nie skamle jeden z drugim,stadion nie gotowy a najwięcej mają do POwiedzenia,POwiadają tylko tam gdzie coś można skrytykowac,nic wiecej...POlacy!!! i jeszcze ten tytuł "a nie mówiłem..."- i co z tego że mówiłeś??? jak nikt cię nawet nie słuchał....już nie wspominając ile podpisów zebrałeś,haha. kończe dyskusje z ludzmi którzy równają w dół,zamiast stawiać sobie wyzwania i wyższe cele.
PS. hasło wyborcze dla waszej parti "p&n"- GŁOSUJ NA MNIE WYBUDUJE CI CHODNIK!!!

204 mln złotych to budżet Puław

z zakładów Azotowych - 25 mln złotych. Mając taką kasę, to każdy z nas mógłby zostać prezydentem i spokojnie by sobie poradził.
Zatrważające jest to, że tej kolosalnej kwoty 500 tysiecy idzie na puławski sport młodzieżowy, czyli ułamek procenta. Pani Wójcik wielokrotnie mówiła, że no przecież my bezpłatnie obiekty dajemy - kłamstwo - klub musi zapłacić MOSiR czynsz za m, media, za wywieszenie reklamy itd. Również bardzo niesprawiedliwy ( bo dokonywany bez żadnych zasad ) jest podział tych środków, Azoty nie grające w żadnej lidze młodzieżowej dostają 230 tys złotych, Wisła mająca SZEŚĆ ligowych zespołów ( młodzicy, trampkarze, juniorzy ) otrzymuje na piłkę nożną około 100 tysięcy złotych, czyli miesięcznie wychodzi około 8300 miesięcznie, czyli na jedną drużynę 1388,88 złotych. Kpina w żywe oczy. Kwota jaką dostaje Wisła z Miasta to 0,07% budżetu.... Kpina to jednak za małe słowo. To szyderstwo rządzących.

POrazka, wg ciebie dobre rządzenie to

wydawanie jak największej ilości pieniędzy na idiotyzmy i kretynizmy?
Wydać 50 mln na coś zupełnie niepotrzebnego, do tego generującego dalsze straty to żadna sztuka, każdy debil to potrafi co groble, nakonieczne i rejmaki właśnie udowodniły. Zrobić coś co przynajmniej zarabia na siebie i przynosi dodatkowo inne korzyści to jest wyzwanie.
Niestety z obecnie rzadzących tym miastem nikt nie potrafi tego dokonać.