Historię dobrze jest obejrzeć. Wyprawa z Osin na Ukrainę
Zachwyceni ubiegłoroczną wyprawą na Podole wyobrażali sobie, że teraz na Przykarpaciu spotkają się z równą życzliwością. Nic podobnego.
Lekcja historii
Grupa Rekonstrukcji Historycznych „Wilki” z Osin wyruszyła szlakiem exodusu rządu, polskich żołnierzy i ich dowódców z 1939 roku. W 70. rocznicę wybuchu II wojny światowej.
– Żebym nie wiem jak atrakcyjnie opowiadał o naszej ojczystej historii, zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie ziewał – śmieje się ks. Mizura. – Jednak gdy wyruszamy szlakiem bitew, na nasze dawne pogranicze, do miejsc gdzie byli polscy żołnierze, to przemawia do wyobraźni i wiem, że później wszyscy chcą wiedzieć więcej, sięgają po książki, po materiały źródłowe, zaczyna ich pasjonować nasza narodowa przeszłość.
Wyprawiając się w drogę na Zaleszczyki myśleli, że będzie jak rok temu, że znajdą sarmacki, sienkiewiczowski romantyzm.
– To jest całkiem inny świat – stwierdza ze smutkiem A. Mizura.
Bez mundurów
Dzięki życzliwości Urzędu Gminy i Starostwa Powiatowego w Puławach mogli się wybrać w tę drogę. Spakowali plecaki i namioty do busa Jerzego Mazura i wyruszyli historycznym szlakiem przemierzając 3 tys. kilometrów.
– Ja wcześniej pytałem w ambasadzie ukraińskiej, czy możemy zabrać polskie mundury. Usłyszałem iście dyplomatyczną odpowiedź, że to wolny kraj i każdy się może ubierać, jak mu się podoba – opowiada ksiądz. – Mundurów nie zabraliśmy, natomiast już na granicy mieliśmy kontrolę osobistą. Później odnosiliśmy wrażenie, że nasza podróż jest kontrolowana. Cztery razy zatrzymywała nas milicja.
Nie spełniło się ich marzenie, żeby – jak rok temu we Lwowie – zadzwoniły oficerki o bruk tak właśnie jak 70 lat temu i żeby polskie orzełki zalśniły na ich czapkach.
Chwila wzruszeń
– Ja pojechałem pierwszy raz – Paweł Wiejak, licealista nie ukrywa, że była to wspaniała przygoda. – Wiedziałem dokąd i dlaczego jadę. Wcześniej dużo rozmawialiśmy na ten temat. Najpierw zatrzymaliśmy się we Lwowie, poszliśmy na cmentarz Orląt. Później do Podwołoczysk. Tam byliśmy bardzo serdecznie przyjmowani, nocowaliśmy u miejscowych gospodarzy. Rano sprzątaliśmy cmentarz polskich żołnierzy z Korpusu Ochrony Pogranicza.
Michał Gregorczyk, student historii KUL dodaje, że ta wyprawa wywarła na nim ogromne wrażenie. Zresztą, nie tylko na nim.
– Szliśmy przez most w Zaleszczykach i jakoś tak wszyscy przestali się śmiać – zauważa Michał. – Popatrzyliśmy na siebie i wiem, że każdy w tym momencie wczuł się w tamtych ludzi, w żołnierzy, którzy opuszczali kraj, rodziny, zostawiali za sobą wszystko i wyruszali w niepewną drogę. Czy nasza wyprawa miała sens? – Oczywiście – zdecydowanie odpowiada Michał. – Nie przeczytałbym w książkach tego, co zobaczyłem. No i jeszcze ta satysfakcja, że sprzątając cmentarz, idąc szlakiem twierdz, zwiedzając zniszczone kościoły mogliśmy coś zrobić dla tamtych ludzi.
– Jeden z chłopców mi wtedy powiedział – proszę księdza, szkoda, że nie wzięliśmy chociaż butów, znów by na tym moście zadzwoniły – dorzuca Andrzej Mizura.
Bez życzliwości
– Tak, nasza wyprawa miała charakter symboliczny, ale też zobaczyliśmy, jak się odbiera Polaków – ksiądz nie kryje goryczy. – Usłyszeliśmy wiele bardzo przykrych historii. Przygnębiające było to, że co krok spotykaliśmy kopce i kapliczki postawione banderowcom. Nie spotkaliśmy się z życzliwością. Gdy pytaliśmy na przykład o polski cmentarz, ludzie odpowiadali że nie rozumieją o co nam chodzi.
Znamienny był ich przystanek w niewielkim Borszczowie. Za pozwoleniem proboszcza rozstawili namioty obok cerkwi grekokatolickiej.
– Przyszli ludzie z okolicy i powiedzieli – tutaj wam nic nie grozi – wspomina Mizura. – To znaczy, że gdzie indziej mogłoby? Muszę powiedzieć, że nigdzie nie czuliśmy się pewnie.
– Ludzie nie byli dla nas mili – potakuje Michał. – Polaków tam traktują jak podludzi.
– Wcześniej nam ktoś poradził, żebyśmy byli powściągliwi i nie manifestowali polskości – dorzuca Paweł. – Oraz żebyśmy raczej nie chodzili sami i nie wdawali się w żadne dyskusje.
Sens wyprawy
– Byliśmy przygotowani do wojny – zauważa ksiądz. – Idea przedmurza rumuńskiego była zaplanowana. Tu miało być zgrupowanie wojsk i dowództwa, mieliśmy tu czekać na uderzenie aliantów od zachodu i wziąć Niemców w dwa ognie. Niestety, alianci nas zostawili, a jedynie Rumunia na nas czekała i starała się pomóc. Tę nieznaną kartę naszej historii chciałem chłopcom odkryć poprzez tę wyprawę.
Była jeszcze inna intencja.
– Chciałem im pokazać, że ich zagroda nie jest pępkiem świata. Przed wojną rząd polski starał się te przepiękne, ale dzikie tereny ucywilizować, wydźwignąć. Popierano drobną szlachtę ukraińską, budowano kurorty, szkoły, drogi.
– Teraz pojechaliśmy i zobaczyliśmy jak dzisiaj jest – mówi Paweł.
Polski ślad
Droga wiodła przez Kamieniec Podolski, Skałat gdzie stacjonował Batalion KOP, Borszczów do Zaleszczyk, które kiedyś były wspaniałym, tętniącym życiem uzdrowiskiem w zakolach Dniestru. Z tej dawnej bombonierki nic nie zostało.
– Z Zaleszczyk wyruszyliśmy do Kut nad Czeremoszem, które były pięknym miasteczkiem najbardziej wysuniętym na południe Karpat w II Rzeczpospolitej – mówi Paweł Wiejak.
– Tam już zaczyna się huculszczyzna. Piękny kraj, inny naród, trochę zapomniany przez Boga i ludzi, inna karta historii – zauważa ks. Mizura.
Później wycieczka w Karpaty na Przełęcz Tatarską gdzie była granica Polski z Czechosłowacją.
– Tamtędy szedł generał Maczek z polskimi żołnierzami na Węgry – dodaje ksiądz. – Tam spotkało nas największe zaskoczenie.
– Tak, tam najbardziej się wzruszyłem – nie wstydzi się tego powiedzieć Michał.
– Znaleźliśmy w pewnym miejscu dawny, polski słup graniczny – wyjaśnia ksiądz. – Może nie powinienem tego mówić, bo go wykopią teraz – uśmiecha się.
Wreszcie ruszyli do Kołomyi zwanej Bramą Karpat, gdzie było centrum ewakuowanego rządu i dowództwa.
Wrócili pełni wrażeń i wiedzy o kraju, ludziach, wydarzeniach.
– Warto jechać do takich ważnych miejsc – stwierdza Michał. – Dopiero naprawdę się czuje historię.
Zdjęcia
Fotogalerie »
-
Awaria wodociągów: Osiedle Sienkiewicza bez wody
-
Sklepy w Puławach: 1000 sklep Odido w Polsce
-
Dzień strażaka 2012 w Puławach (zdjęcia)
-
Crescent Moon. Wschód Księżyca nad Zakładami...
-
Piknik historyczny w Puławach (zdjęcia i wideo)
-
Piknik historyczny w Puławach (zdjęcia)
-
Piknik historyczny w Puławach
-
X Rajd Mazowiecki
-
10 Rajd Mazowiecki: Ryk silników, piach i kurz
-
X Rajd Mazowiecki (zdjęcia)
Więcej artykułów z tej kategorii
- 1.
- 2.
- 3.
!["Perełki" Parku Czartoryskich](http://www.mmpulawy.pl/sites/igc3/files/imagecache/80x53/images/wwwmmpulawypl/11852/dsc_4781.jpg?m4a49k ""Perełki" Parku Czartoryskich")
- 4.
- 5.
Komentarze z artykułów
-
Tomku - w artykule jest link - wystarczy kliknąć we frazę "TVN Player" na końcu tekstu. Ale... -
szkoda że autor nie podał linka... dla leniwych podaję: http://tvnplayer.pl/programy-online/jak-to-... -
Z tą "niepoprawnością" tez różnie bywa. Jeden z lokalnych historyków, obecnie robiący za "...
Kontakt:
„Historię dobrze jest obejrzeć” ale ...
„Historię dobrze jest obejrzeć” ale jeszcze lepiej jej nie przekłamywać :-(
Relacja ciekawa, chociaż nieco tendencyjna, a miejscami bulwersująca swobodnym podejściem do prawdy historycznej
Intencje organizatorów były szlachetne ale „sens wyprawy” - przedstawiony w we fragmencie o takim właśnie śródtytule - niestety przywodzi na myśl znane powiedzenie, że dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane.
Ze zdumieniem przeczytałem:
„- Byliśmy przygotowani do wojny – zauważa ksiądz.
- Idea przedmurza rumuńskiego była zaplanowana.
Tu miało być zgrupowanie wojsk i dowództwa, mieliśmy tu czekać na ma uderzenie aliantów od zachodu i wziąć Niemców w dwa ognie. (…) Tę nieznaną kartę naszej historii chciałem chłopcom odkryć poprzez te wyprawę”
Przykro mi, ale wciskając chłopcom taki kit, to nic ksiądz nie odkrył, a jedynie utrwalił pokutujący od dziesięcioleci mit przedmościa rumuńskiego – przedmościa, a nie przedmurza proszę księdza ;-)))
Zresztą błędna terminologia to mały pikuś w porównaniu z dawaniem fałszywego świadectwa o kampanii wrześniowej.
Do wojny byliśmy generalnie źle przygotowani i tu bynajmniej nie mam na myśli naszej nędzy materialnej i dysproporcji sił.
Przegrać musieliśmy, ale można było przegrać piękniej – powtarzam za płk dypl. Marianem Porwitem, najrzetelniejszym moim zdaniem historykiem i komentatorem historii polskich działań obronnych 1939 r.
Przedmoście rumuńskie bynajmniej nie było zaplanowane przed wojną – a szkoda :-(
Koncepcja przedmościa powstała już w toku działań wojennych, gdy pierwotny plan wojny legł w gruzach. Generał Sosnkowski - pozostający nadal bez przydziału jeden z najlepszych polskich dowódców - już 3 września sugerował Wodzowi Naczelnemu zmianę planu wojny i odwrót w kierunku południowo-wschodnim. Nie spotkał się ze zrozumieniem, a następnego dnia szef Sztabu Głównego w rozmowie z generałem upierał się, że właściwym rozwiązaniem, dającym możność przedłużenia wojny jest odwrót w kierunku na Polesie.
Swoje sugestie w sprawie odwrotu kierunku rejonu nazwanego później przedmościem rumuńskim, gen. Sosnkowski powtarzał Wodzowi Naczelnemu 4 i 6 września, a 8 września wręczył mu notatkę dotycząca obrony Warszawy oraz maksymalnego przedłużenia kampanii przy pomocy reszty sił, z tyłami opartymi o granicę rumuńska.
Wprawdzie decyzje w sprawie zmiany planu wojny Naczelny Wódz podjął prawdopodobnie 11 września, ale rozkazy wdrażające realizacje nowego planu wojny wyszły dopiero w nocy z 13 na 14 września.
Niestety, była to już musztarda po obiedzie.
Poza przetrzebioną 10 BPanc-Mot płk Maczka, żadna inna polska wielka jednostka pierwszego rzutu nie była w stanie dotrzeć w rejon mitycznego przedmościa rumuńskiego. Wszystkie zostały rozbite lub pobite i okrążone na zachodzie ;-)
Przedmoście rumuńskie mogłoby mieć kapitalne znaczenie, gdyby rzeczywiście było przewidziane w planie wojny i gdyby jego organizację rozpoczęto równolegle z przygotowaniami na zachodzie, czyli w marcu i kwietniu oraz obsadzono jednostkami z cichej mobilizacji w połowie sierpnia
We wrześniu to była już tylko żałosna improwizacja.
Takie gadki o przygotowaniu do wojny i przedmurzu, to można było kiedyś pisywać ku pokrzepieniu serc.
Teraz czas na prawdę – zresztą zgodnie z popularnym hasłem:
Nie bójmy się prawdy, prawda nas wyzwoli!
Ale na tym nie koniec.
Jest jeszcze taki bulwersujący kawałek w tej ciekawej relacji
„Była jeszcze inna intencja.
- Chciałem im pokazać, że ich zagroda nie jest pępkiem świata. Przed wojną rząd polski starał się te przepiękne ale dzikie tereny ucywilizować, wydźwignąć Popierano drobną szlachtę ukraińską, budowano kurorty, drogi.”
Owszem jest w tym nieco prawdy, ale jest to taka prawda o której ks. Józef Tischner mówił….
Miłosiernie przemilczę co mówił.
Była bowiem druga strona tego cywilizowania po polsku, pacyfikacje wsi, niszczenie cerkwi, osadnictwo wojskowe – to tylko nieliczne przykłady „ucywilizowywania” tych dzikich terenów.
Nic wiec dziwnego, że tubylcy kochali nas tam tak bardzo, że gdy 23 sierpnia zarządzono kolejny etap cichej mobilizacje, to wyłączono z niej Okręgi Korpusów Lwów i Przemyśł, gdzie obawiano się wrogich wystąpień ukraińskich.
Autorzy relacji żalą się, że również obecnie Ukraińcy na tamtych terenach odnosili się do nich bez życzliwości.
Smutne i prawdziwe, ale żeby to z czasem zmienić, to trzeba o naszych skomplikowanych stosunkach mówić prawdę – całą prawdę, a nie tę z powiedzonka ks. Tischnera.
A domagając się prawdy od innych, warto zacząć od siebie!
prawda sqrv...g... zwana inaczej правда - jest taka, że
@Gruby:w 1920 roku Polscy Panowie i Szlachta znienawidzeni przez takich kozopasów jak sqrv...g... opóźnili zwycięski marsz sowieckiej rewolucji ;)))
przez taki brak uległości wobec promieniującej z Moskwy konieczności dziejowej Polacy (tj. Sanacyjni Legioniści w Warszafce i zatwardziała eNDecja na prowincji) spowodowali że:
a/ Polski Pan nadal narzucał swój Katolicki światopogląd uciśnionym Ukraińcom oraz Białorusinom ;)))
b/ kariera oficerska takich kozopasów jak sqrv...g... opóźniła się o jedno pokolenie ;)))
c/ totalitaryzm sowiecki nie zdążył nad Wisłą przekształcić cywilizacji łacińskiej na turańską ;)))
d/ Kościół Katolicki nadal wpaja dogmaty ku zgorszeniu POstępowców ;)))
e/ ciągle wielu tubylców wierzy jeszcze w Prawo i Sprawiedliwość i nie chce brać udziału w wyścigu szczurów ;)))
a tak serio - to w 1939 roku nie mieliśmy szans - trzeba nam było iść cynicznie z Hitlerem w ramach Anty-Kominternu na Sowiety, najwyżej pokonano by nas TYLKO raz... niestety Brytania i Francja to takie same bezbożnie materialistyczne imperia jak Niemcy i Rosja - wszak sami od wieków okupywali inne ludy oraz tworzyli obozy koncentracyjne dla autochtonów, więc walka u ich boku nich skończyła się dla Polaków totalną porażką demograficzną i cywilizacyjną :(((
PRZESZŁOŚCI NIE POZNAJĄ CI, KTÓRZY JĄ ZAKŁAMUJĄ
a niewygodne dla nich fakty zamiatają pod dywan :-(
Nawet wtedy, gdy ich dzialaniem kierują najszlachetniejsze pobuddki, tak jak w przypadku ksiedza z Osin :-(
Ps.
Napisałem to jako komentarz do nw. wypowiedzi "siwego71" z 7 marca 2011 r.
"
Pamięć
"KTO NIE ZNA PRZESZŁOŚCI ,TEN NIE ROZUMIE TERAŹNIEJSZOŚCI I NIE MA PRAWA DO PRZYSZŁOŚCI "
Komentowany materiał: 7 MARCA 1949 - My nigdy nie poddamy się"
Gruby
Ciekawy artykuł i mogę cofnąć się dalej w czasie do roku 1648 kiedy to Bohdan Chmielnicki rozpoczął powstanie kozackie przeciw Polsce .Czy wg Pana jest bohaterem ???JESTEM POLAKIEM I MAM OBOWIĄZEK BRONIĆ HONORU OJCZYZNY!!!
PS. Jak Pan dalej upiera się przy swoim to niech Pan zwróci się z petycją do Putina o odtajnienie akt "ZBRODNI KATYŃSKIEJ" i nie tylko.
„siwy71”, moim bohaterem Bohdan Chmielnicki z pewnością nie jest
@siwy71:.
Jest natomiast bohaterem narodowym Ukrainy, co przypomina o względności rzeczy i problemów, w tym sprawy bohaterstwa.
Ale jest także polskim szlachcicem , a jego ojciec był podstarościm czechryńskim, które to stanowisko powierzył mu Jan Daniłowicz, ówczesny korsuński odpowiednik naszego starosty p. Sławomira A. Kamińskiego ;-))) * ;-)))
Wprawdzie powstanie w pewnym sensie wymknęło się spod kontroli, ale początkowo miało cechy rokoszu , czyli buntu przeciwko legalnej władzy podobnego do rokoszy Zebrzydowskiego i Lubomirskiego, a także do rokoszu przygotowywanego obecnie przez Jarosława Aleksandra Rajmundowicza Kaczyńskiego.
Z tym ostatnim powstanie Bohdana Teodora Zenobiego ma jeszcze coś wspólnego – było skierowanie przeciwko ówczesnemu UKŁADOWI i przeciwko ówczesnym OLIGARCHOM ;-)))*;-)))
Możliwe, że Chmielnicki jest bohaterem dla naszego „godziemby”, bo powstanie było skierowane także przeciwko, jak to mówi nasz Bolandyjczyk, - „agresywnej mniejszości:" ;-)
Innymi słowy jedną z sił napędowych powstania dla ówczesnego ludu Qrskiego, zwanego wtedy czernią, był antysemityzm ;-(
Gruby
'CZŁOWIEK SZLACHETNY GINIE OD KULI ,CZŁOWIEK PLUGAWY GINIE OD PODATKÓW'
"siwy71", takie gupie hasełka, to tylko żalosna demagogia :-(((
@siwy71:Gdyby szlachetne durnie płacili podatki, to by nie musieli ginąc od kul zaborców i byc może nie byłoby rozbiorów.
Trzeba było płacić podatki na wojsko i wzmocnienie państwa, a nie wystawiać szlachetne piersi na wraże kule.
O kul giną głupcy.
Madrzy mają kule dla wrogów.
Ażeby mieć kule trzeba płacić podatki.
potem podatki płaciliśmy i tak
@Gruby:budowano za nasze daniny liczne fortece, a miliony naszych rodaków ginęło w cudzych wojnach - nic nam się nie upiekło po zaborach...
Takie sa skutki jezeli jest sie przeciwnikiem płacenia
@godziemba:podatków dla własnego państwa.
Niepodległość utraciliśmy bo zamiast płacić podatki na wzmocnienie Rzeczypospolitej wymaciwaliśmy szabelka podobnie jak to w naszych czasch robili Małostkowi Bracia i ich kaczysci.
Gruby
Terminu "V kolumna" używa się zwykle jako określenia grup dywersantów rekrutowanych spośród nacjonalistycznych środowisk w obrębie mniejszości niemieckiej w Czechosłowacji i Polsce w okresie hitlerowskiej agresji na te dwa kraje, a także wobec różnego rodzaju zagranicznych agentur wywiadowczych III Rzeszy współdziałających z wojskami regularnymi."
Czytając Pana komentarze odnoszę wrażenie ,iż może Pan być członkiem takiej organizacji ,Różnica polegała by tylko na tym ,że nie pracuje Pan dla III Rzeszy i niech mnie Pan nie "oświeca" wiedzą historyczną bo z historią jestem "na ty "od wielu ,wielu lat....
No proszę, długo "siwy71" nie wytrzymałeś :-(((
@siwy71:Z braku argumentów, złapany na pisaniu nieprawdy, przechodzisz do ataku ad personam.
Wprawdzie jestes - przynajmniej jak narazie - bardziej wyrafinowany niż "godziemba", ,"Nałęczowianin", "Bund", wedrowycz", czy wreszcie "MARIO" z ktorym w sprawie mojego swiadectwa z IPN utozsamia sie radny z ramienia PiS, p. S.A. Kamiński, ale nie o ładne słowka tiu chodzi lecz o metodę.
siwy71...z historią to jesteś raczej na bakier
@siwy71:Termin ,,V kolumna'' powstał w czasie wojny domowej w Hiszpanii.
Cztery kolumny maszerowały na Madryt, piąta była w Madrycie.
Od tamtej pory zawsze określano nim dywersantów, bez rozróżniania przynależności. Widocznie zabrakło ci jednego roku w twojej wieloletniej edukacji.
Gin
@gin:Masz rację ,iż termin ten powstał w czasie wojny w Hiszpanii ,ale moim celem nie była analiza historyczna i przyczyny powstania tej organizacji , poza tym nie przypominam sobie aby Emilio Mola był polakiem .!!! Sprawa dotyczyła Polski więc skupiłem się na działaniach tej organizacji w naszym kraju !!!
PS Analizuj dokładniej czytany tekst.
Gruby
Trudno odnieść się do Pańskiej osoby uważam ,że ;ZŁY TO PTAK CO WŁASNE GNIAZDO KALA "dlatego użyłem takiego argumentu (być może przesadziłem) Wie Pan doskonale że tekst można zinterpretować na wiele sposobów BAAAAAA........NAWET PRAWO w zależności od tego co jest w danej chwili potrzebne .Mogę Panu pogratulować bo jest Pan mistrzem w interpretacji i godnym adwersarzem .
"godny" to niewłaściwe słowo wobec sqrv...g...
@siwy71:w nomenklaturze Polskiej Tradycji i zwyczajów.
ba! obawiam się iż nawet dość wyrozumiały Chrześcijański Światopogląd nie obejmuje go w zakresie TEGO słowa ;))
"siwy71" prawda nie kala. PRAWDA WYZWALA!
@siwy71:Własne gniazdo kalaja ci, ktorzy nie reaguja, gdy niektorzy mieszkańcy tegio gniazda za przeproszeniem sraja w nim.
Wprawdzie to mimo wszystko margines, ale popieranie szurnietego marginesu nie jest patriotyzmem.
Rzecz jasna nie ma sensu eksponować połasi i zbrodni rodwków, ale fałsziowanie historii, zamiatanie pod dywanm, zaprzeczanie faktom to nie patriotyzm tylko bezdenna głupota i prymitywizm.
Patrioci powinni sie starać, aby juz nigdy w kabinie pilotów samolotu, ktorym leci prezydentt Rzeczypospolitej nie przebywał general w stanie nietrzeźwosci.
ZUkrywanie faktu,ze facio był napity to nie patriotyzm- to przygotowywanie kolejnej takiej katastrofy.,
Gruby
@Gruby:Patrioci powinni sie starać, aby juz nigdy w kabinie pilotów samolotu, ktorym leci prezydent Rzeczypospolitej nie przebywał general w stanie nietrzeźwosci.
" Gruby"
Patrioci powinni również nie dopuścić do tego aby śledztwo w całości prowadziła Rosja .Patrioci nie powtarzali by od pierwszych godzin że to wina pilotów .Patrioci nie dopuścili by do tego iż wrak był niszczony.Patrioci po opublikowaniu raportu nie jeździli by na nartach .Patrioci ,Patrioci Patrioci .............A GDZIE ONI SĄ ???? NA PEWNO NIE W TYM RZĄDZIE!!!!! Patriotyzmu się nie kupuje ,patriotyzm trzeba wyssać z mlekiem Matki ,a dane to jest nielicznym..........
"siwy71", nie powtarzaj KŁAMSTW moherowej czerni! :-(
@siwy71:Śledztwo NIE JEST prowadzone przez Rosję
Polska prowadzi własne postepowania w tej sprawie.
A tym, co ogłupiają moherowa czerń żadaniami przejevia całości sledztwa przez Polskę tak naprawde chodziło o to a by prawda NIGDY nie wyszła na wierzch.
Pomyśl, jak by wygladało takie wyłacznie polkie sledztwo, gdyby Rosja sie na to zgodziłą
KMoze nie trwałoby to tak długo jak wyjasnianie spraw zbrodni katyńskiej.
Mysłe, że powinienes sam dojść dlaczego tak twierdze.
Jezeli jednak przekracza tto Twoje mosliwosci, to chetnie wyjasnie,ale nie w tej chwili
Ps.
Dlaczego uwazasz,że premier polskiego rzadu nie ma prawa do urlopu?
Dlaczego uwazasz,ze powinien byc na kazde zawołanie i reagować na kazdze za przeproszeniem pierdnięcie jakieś tam Anodiny
Więcej godności chłopie, bo lekceważeniem własnego premiera i własnego państwa pokazujesz, ze masz ducha niewolnika :-(((
Masz racje, patriotyzmu sie nie kupuje
Niestety głupota jest rozdawana bezpłatnie i bardzo wielu hałasliwych "patriotów" niezbyt wie, na czym patriotyzm polega.
Ps.
Pretensje o to ze premier był na nartach to dziecinada.
Myślisz, ze powstańcy warszawscy tylko walczyli a w chweilach przerwy spiewali patriotyczne piosenki?
Nie Mój drogi oni takze chlali i posuwali panienki bo takie jest zycie.
(brutalizuje swiadomie, abyś łatwiej zrozumiał).
Gruby
@Gruby:Wydaje mi się iż nie chce Pan dotrzeć do sedna problemu.Zgoda ,ale na jakich warunkach jest to śledztwo prowadzone ??? NA WARUNKACH ROSJAN.!!! ,bo jeżeli było by inaczej czarne skrzynki były by w kraju razem z wrakiem .Jak można być obiektywnym bez zbadania pozostałości wraku ???Otrzymujemy tylko te dowody które przechodzą przez cenzurę
Odnośnie urlopu Pana Premiera to ma prawo do niego jak każdy inny lecz z tą różnicą iż na mnie czy
na Panu nie spoczywa obowiązek dbania o wizerunek kraju .
Myślę ,że zdaje Pan sobie sprawę z tego iż sam raport pisany przez Anodinę nie może być obiektywny i pisany był pod dyktando Kremla
"siwy71" a moze by tak kolejno? ;-)
@siwy71:Odpowedz na pytanie zawarte w mojej poprzedniej wypowiedzi.
Jak by według Ciebie wygladało w praktyce sledztwo, gdyby Rosja posął na reke kaczystom i oddała go Polsce?
Gruby
@Gruby:Witam !!! Bez Pana nudno na forum . .
Odpowiadam na pytanie ;Po pierwsze -musimy odpowiedzieć sobie na pytanie ;JAKI TO BYŁ LOT ??? Cywilny Wojskowy czy Państwowy ??? Po drugie -czy Prezydent Lech Kaczyński był Prezydentem wszystkich polaków ,czy jak Pan ich nazywa tylko
"kaczystów"???Po trzecie -kto odpowiada za bezpieczeństwo "Głowy Państwa"[niezależnie od poglądów].Jeżeli odpowie mi Pan na te pytania będziemy kontynuować rozważania.
"siwy71", czyżbys tak jak "Bund" pochodził z naszych starszych
@siwy71:braci w wierze?
To oni podobno makjja zwyczał odpowiadac pytaniem na pytanie ;-)))
A moze nie jestes w formie i nie zrozumiałes pytania?
Powtórze więc jeszcze raz:
"Jak by według Ciebie wygladało w praktyce śledztwo, gdyby Rosja poszła na rekę kaczystom i oddała go Polsce?"
"siwy71", boisz się odpowiedzieć tu, to może odpowiesz
@Gruby:w temacie dotyczącym katastrofy, czyli tu:
http://www.mmpulawy.pl/artykul/czy-do-katastrofy-pod-smolenskiem-musialo...
GRUBY
@Gruby:Ja natomiast czekam na Pańską odpowiedź...........................................
. .
;Po pierwsze -musimy odpowiedzieć sobie na pytanie ;JAKI TO BYŁ LOT ??? Cywilny Wojskowy czy Państwowy ??? Po drugie -czy Prezydent Lech Kaczyński był Prezydentem wszystkich polaków ,czy jak Pan ich nazywa tylko
"kaczystów"???Po trzecie -kto odpowiada za bezpieczeństwo "Głowy Państwa"[niezależnie od poglądów].Jeżeli odpowie mi Pan na te pytania będziemy kontynuować rozważania.
Gruby
Masz rację prawda wyzwala ,powiedz o to rodzinom pomordowanych w Katyniu!!!!
"siwy71", niech to powiedza debile, ktorym przeszkadzaja
@siwy71:cmentarze żołnierzy poległych i pochowanych na obcej ziemi.
Takim cmentarzem jest ten w Polesiu,.
Takim grobem jest ten zbiorowy w Ossowie
Ale takimi samymi są cmentarze W Katyniu, Miednoje i Carkowie i ten we Lwowie.
To nie ja jestem przeciwnikiem takich cmentarzy tylko zwyrodnialcy tacy jak "press27" :-(((
Gruby
@Gruby:Gruby NIE ZROZUMIAŁEŚ MOJEGO KOMENTARZA .Chodziło mi o to aby jak pisałeś "Prawda cię wyzwoli"przedstawił tą prawdę rodzinom Zbrodni Katyńskiej ,które czekają już 70 lat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie chodziło.mi o cmentarze ,ale nawiążę ido tego tematu,a więc Szanowny Panie różnica między cmentarzami jest jedna nikt nie pojechał na"wycieczkę"do Katynia dobrowolnie ,a Rosjan nikt nie zapraszał do POLSKI w 1920r chociaż co oni biedni winni zapędom totalitarnym Pańskich idoli. Szacunek należy się wszystkim!!!
"siwy71", nie powtarzaj bredni moherowej czerni :-(
@siwy71:O jaką jeszcze prawdę w sprawie Katynia sie dopominasz???
Napisz, o jakie konkretnie informacje Ci chodzi.T
Tylko KONRETY proszę, a nie duszoszczipatielne propagandowe pierdułki. :-(
To prawda,ze ci z Katynia nie byli agresorami, byli jeńcami, ale jednak swoje cmemntarze i pomniki na obcej mają!
A czy ktoś moze tutaj wskazać, gdzie zostali pochowani sowieccy jeńcy z 1920 r. którzy zakończyli życie w obozie w Puławach?
Wprawdzie nie byli mordowani jak Ci w Katyniu, ale liczba tych co z naszych obozów z powodu głodu i tyfusu nie wócili do domów jest większa od liczby ofiar zbrodni katyńskiej. To tez jest prawda, ktora warto znać i która warto pamiętać.
O jednych i drugich trzeba znać prawdę, ale nie mozna rozdrapywać ran w nieskończoność.
Kiedyś bylismy narodem śmiałków i bohaterów, a Ty i ci, ktorych bezkrytcznie naśladujesz robią z nas naród masochistów i płaczek pogrzebowych. :-(((
Ps.
Z cmentarzem Orlat Lwowskich sprawa jest bardziej skomplikowana. Polacy poleglii w walce z Ukraińcami, którzy przecież walczyli o swoją niepodległość tak samo jak Polacy walczyli np. w Powstaniu Wielkopolskim.
Dla Ukraińców byliśmy wrogami, a mimo to cmentarz i pomnik istnieje i tylko czasem beszczeszczą mogiły tacy o mentalności naszego "pressa27" i tych którzy zbeszcześcili zbiorowa mogiłe w Ossowie :-(((
Szowinizm i idiotyzm występuje po obu stronach :-(((
Gruby
@Gruby:CZY TO JEST NORMALNE...........????????????????????
http://niezalezna.pl/6348-rehabilitacja-%E2%80%93-kompromitacja-glupiemu...
"siwy71" - to nie jest normalne, ale jest ypowe dla wyznawców
@siwy71:koscioła toruńsko-handlowego .
"Czego powinniśmy żądać od Rosjan?
(...)
5. Odszkodowań dla rodzin pomordowanych i dla zesłańców zmuszanych do niewolniczej pracy (lub dla ich rodzin) - i to wysokich. (Stawki za pracę liczone wg współczesnych norm, odszkodowania za utratę zdrowia + odsetki)."
Rodziny zamordowanych w Katyniu, w tym rowniez moja rodzina, nie stawia takich żadań bo nie zamierza sprzedawać pamieci swoich bliskich za smierdzace ruble :-(((
Ps.
Czy doczekam sie Twojego stanowiska wobec spraw, ktore poruszyłem w pierwszym komentarzu do tego artykułu, czy nadał bedziesz kluczył i mataczył i udawał królowa Anglii? ;-(((
**Zamieściłem tę wypowiedź 13 III godz. 8:20
- Przypominam o niej 13 III godz. 17:45
OTO POSTAWA POLAKA
Gdyby szlachetne durnie płacili podatki, to by nie musieli ginąc od kul zaborców i byc może nie byłoby rozbiorów.
Trzeba było płacić podatki na wojsko i wzmocnienie państwa, a nie wystawiać szlachetne piersi na wraże kule.
O kul giną głupcy.
Madrzy mają kule dla wrogów.
Ażeby mieć kule trzeba płacić podatki.
"Gruby"
TAK TRZEBA KŁANIAĆ SIĘ NISKO , BARDZO NISKO I TRZEBA UMYĆ USTA BY POCAŁOWAĆ WROGA W D......Ę PAN TO CHYBA POTRAFI A JA NIE !!!!!!
"siwy71" znowu nie rozumiesz po polsku, czy moze pracujesz
@siwy71:na to, aby potraktowwać Cię Korwinem?
Przeciem wyraźnie pisał o pozyskiwaniu srodków na własne kule do odparcia wroga, a nie całowania go w de.
Zreszta to nie ja a raczej JARK ma usta na własciwej doo tego wysokosci ;-)))
Ps.
Niedawno radziłe, przeczytaj to zo pisze trzy razy aż zrozumiesz, a potem jeszcze pomyśł na brudno, zanim napiszesz coś, co robi z Ciebie "godziembę" ;-(((
Gruby
Ażeby mieć kule trzeba płacić podatki.
"Gruby"
Zgadzam się ale podatki muszą wpływać do budżetu a, nie do kieszeni prywatnych "Kolesi",którzy doją nasz biedny Naród.Szanowny Panie nie udzielaj mi rad na temat poprawności J.Polskiego bo poprawniej go używam niż Pan,poza tym to Pan nie rozumie TO BYŁA ALUZJA SKIEROWANA POD PAŃSKIM ADRESEM ,a jeżeli chodzi o wzrost to MOŻNA BYĆ MAŁYM ALE MIEĆ WIELKIE SERCE DO WALKI O WOLNĄ I NIEPODLEGŁĄ POLSKĘ!!! Nie wiem jak u Pana ze wzrostem ale serca patrioty to Pan nie ma.Mógł bym porównać Pana do marszałka Ponińskiego lecz żeby nie poczuł się Pan urażony to siebie porównam do Rejtana który mówił;"CELEM MOIM BRONIĆ CAŁOŚCI POLSKI Z NARAŻENIEM ŻYCIA I MIENIA"i który był bohaterem wg Pana???Zapytam jeszcze raz aby Pan nie "odwrócił kota ogonem" jak to ma w zwyczaju KTÓRY BYŁ I JEST BOHATEREM [[[[DLA POLAKÓW]]]] a nie dla Rosjan!!!
Siwy71 patriotyzm, który prezentujesz jest trochę anachroniczny,
żeby nie powiedzieć śmieszny. Bliżej mu do szowinizmu niż do patriotyzmu.
Patriotyzm to jedno z uczuć wyższego rzędu i nie może być śłepy ani głupi.
Wg. Ciebie tylko ty masz prawo być patriotą. To co mają zrobić Rosjanie ze swoim patriotyzmem? Prosić cię o zezwolenie na wyrażnie?
Patriotyzm nie może być rozmieniany na drobne. Obrona wraku, nietrzeźwego generała itd. nie ma nic wspólnego z patriotyzmem. Chcesz być patriotą?.. rób swoje wg dobrze znanych 10 przykazań, i nie nadużywaj sztandaru.
o proszę jak właśnie POkazano gojowi jego miejsce
@gin:- "pilnuj swoje 10 przykazań i nie podskakuj"...
wszyscy Polacy dziękują za ten baaaaardzo pouczający wykład - prezentuje zapewne tą samą szkołę interpretacji patriotyzmu, co zdRadek Sikorski i maturzysta Bartoschevsky ;)))
Gin
Nigdy nie twierdziłem ,że tylko ja mam prawo być patriotą ,ale pragnę uświadomić młodym ludziom ,że inne wartość oprócz materialnych są istotne .
"W ŻYCIU SĄ WAŻNIEJSZE RZECZY NIŻ ŻYCIE"J. Piłsudski , jeżeli uważasz że i On był szowinistą i postawa jego nie miała nic wspólnego z patriotyzmem to zakończmy dyskusję !!!! Poza tym nie interesuje mnie patriotyzm innych narodów dlaczego BO JESTEM POLAKIEM a nie marionetką jak niektórzy niby Polacy , a wracając do przykazań to nie ja muszę ich przestrzegać tylko rządzący np.przykazanie 7 czy przykazanie 8.........".Oj zagalopowałem się ,aby przestrzegać przykazań trzeba być Katolikiem"
błąd.. nie trzeba być katolikiem
@siwy71:Te przykazania są uniwersalne, dlatego przetrwały 2000 lat, i będą nadal.
Piłsudski zwracał uwagę na inne narody.
Nacjonalizm ma tyle wspólnego z patriotyzmem, co np. kodeks kibiców z prawdziwie rozumianym honorem.
Pytanie jakim jesteś Polakiem? Bo można być Polakiem, będąc też Europejczykiem.
Czy Polakiem, którego w Europie nikt nie chce, bo bliżej mu do Bin Ladena.
Dowiedz się trochę np. o Kronenbergu i postaw sobie pytanie: czy był patriotą i Polakiem? Bo odpowiedź wcale nie będzie łatwa jeśli będziesz rzetelny.
BYŁ SOBIE CZŁOWIEK..............
Był kiedyś sen. Sen o Polsce. Pewien człowiek chciał go urzeczywistnić, ale im bardziej się starał, im bardziej sen był piękniejszy, tym bardziej brutalna i okrutna stawała się rzeczywistość przybierająca obraz koszmaru.
Człowiek ten, jak my wszyscy- prawdziwi Polacy i patrioci- pragnął dla kraju dobra. Marzył o tym aby Polska stała się państwem silnym, niezależnym, o godnej pozycji wśród innych znaczących narodów. Chciał pokazać, że Polska jest warta zachodu, że warto się starać. Swoim działaniem ukazywał, iż nasz kraj jest coś wart, że my Polacy mamy coś do powiedzenia na arenie międzynarodowej, że mamy swoje stanowisko w różnych sprawach i nie odstąpimy od swoich poglądów i przekonań. Pragnął aby obywatele żyli wśród prawdy i sprawiedliwości. Pragnął aby ujawniono kto współpracował z Służbami Bezpieczeństwa, kto wyrządzał szkodę państwu i narodowi. Honorował zaś ludzi zasłużonych, zawsze dociekał prawdy i wyróżniał obywateli oddanych państwu, którzy przyczynili się w jakiś sposób do tego, że żyjemy teraz w niepodległym kraju. Dbał o historię, o to aby Polacy nie zapomnieli gdzie jest Polska i czym jest Polska. Pragnął aby naród pamiętał o pięknej historii jakiej z pewnością wiele państw może nam pozazdrościć. Chciał aby przez wzgląd na naszą piękną kulturę i dawne dzieje obywatele nie bali się przyznać do polskiego obywatelstwa lecz z dumą mówili „Jestem Polakiem!”. Bo Polska to kraj z bogatym bagażem doświadczeń, to kraj którego przeszłość nie może być zapomniana. Propagował więc on obchody ważnych rocznic, przypominał Polakom o ich polskości, o tym jakie Polska odnosiła zwycięstwa i o tym jak silna była dawniej. Dążył do tego aby Polska wzrastała w siłę i stawała się coraz potężniejsza. Był to człowiek o dużej wiedzy, mający swoje idee i wizję kraju, wizję Polski, wizję, którą pragnął zrealizować. Aby Polska stała się lepsza, piękniejsza, a ludzie byli zadowoleni.
W miarę jak sen stawał się piękniejszy rzeczywistość zmieniała się w pełen okrucieństwa horror. Z człowieka tak dobrego, zrobiono kogoś, kto cały czas narażony był na drwiny mediów i na ciągłą krytykę. Każdy jego najmniejszy ruch, gest, każde słowo było dokładnie śledzone i analizowane czy aby na pewno nie ma tu kolejnego powodu do drwin i wyszydzenia. Tak, świat jest okrutny. Chociaż świat to zbyt daleko idące stwierdzenie. Ludzie, tak to ludzie stwarzają taką atmosferę, to ludzie ciągle drwią, wyszydzają, ciągle szukają kolejnego, jakże błahego, ale jednak pretekstu do tego aby poniżyć drugą osobę. Zapytasz dlaczego? Otóż człowiek czujący zagrożenie ze strony innego, człowiek czujący ,że ktoś inny może mieć rację, człowiek, któremu wydaje się, że ten drugi może zostać uznany za lepszego, bądź też uważający, że do ludzi bardziej trafiają słowa innego człowieka za wszelką cenę będzie starał się poniżyć, zhańbić, po prostu wydrwić tą drugą osobę.
Sen dobiega końca. Człowiek pragnący go urzeczywistnić ginie, ginie w niewyjaśnionych, niezbadanych okolicznościach, a rząd nawet nie trudzi się aby wszcząć śledztwo lecz przekazuje je w ręce Rosjan, którzy z pewnością nie ujawnią prawdy. Człowiek ten zginął będąc wciąż na posterunku, wierny swoim ideom, pamiętający o historii, zmierzający do Katynia w kolejną już rocznicę mordu dokonanego na polskich żołnierzach. Chciał wyegzekwować od Rosjan przyznanie się do ludobójstwa, chciał dowieść co zaszło tam 70 lat temu i pokazać, że Polska wie jak było naprawdę. Niestety zginął, zginął, bo był dla wielu niewygodny, bo działał w imię sprawiedliwości i prawdy.
CHWAŁA MU ZA TO I PAMIĘĆ!!!
SIWY71
już?..
to obudź się i zejdż na ziemię.
PRAGMATYZM ! , to coś czego potrzebujesz, inaczej pozostaniesz śmiesznym wizjonerem. Historię tworzą pragmatycy.
Polska nie jest wyspą. Jak się zacznie panoszyć, to dostanie po łapach. Będzie to tym łatwiejsze, że jesteśmy jacy jesteśmy i sami sobie dowalamy bez udziału innych.
Jak czytam co piszesz to nabieram pewności, że problem przejdzie na następne pokolenia
Gin
Masz rację może i jestem wizjonerem ,ale i J Piłsudski miał wizję ,Wizję Polski która stała się rzeczywistością .Wracając do wyspy to podobno POLSKA jest wyspą i to ZIELONĄ jak twierdził Pan Tusk.......... pytam tylko DLA KOGO????
Gin
"Jak czytam co piszesz to nabieram pewności, że problem przejdzie na następne pokolenia"
"Gin"
Tak myślę ,że przejdzie wiesz dlaczego??? Otóż zdradzę Ci pobieżnie historię mojej rodziny ,mój pradziad ze strony ojca walczył u boku J Piłsudskiego ,mój drugi pradziad zdążył uciec przed "GOLGOTĄ " z Kresów, pozostałych tam Polaków czekał jeden los ,myślę ,że wiesz ,iż w Katyniu nie "ginęli " tylko żołnierze byli tam leśnicy prawnicy lekarze urzędnicy,księża jednym słowem" KWIAT"SPOŁECZEŃSTWA POLSKIEGO,Byli to ludzie światli ,którzy znali historię i stwarzali zagrożenie imperialnej polityce Rosji .
Jak widzisz dlatego nie mógł bym myśleć inaczej, nie mógł bym zapalić zniczy na grobach mych przodków z czystym sumieniem gdybym zdradził ich przekonania ,ich poglądy, miał za nic przelaną przez Nich krew .Krew przelaną dla dobra Ojczyzny !!!!
Ps Pisałem o tym 'Grubemu" PATRIOTYZMU NIE MOŻNA KUPIĆ ,PATRIOTYZM TRZEBA WYSSAĆ Z MLEKIEM MATKI
zgadzamy się co do tego, że ,,przejdzie na następnych''
@siwy71:to pogadajmy o tym... dlaczego?.
Opowiadasz historię rodziny ...nie umniejszając twojej w ,,czasach pogardy'' i ,,na nieludzkiej ziemi'' żyło wielu Polaków. Mówisz o przekonaniach przodków... znasz je?
Czy twoi pradziadowie przekazali potomnym swoje przekonania.. czy może tylko ty zakładasz, że skoro ginęli to musieli mieć takie jak sobie wyobrażasz.
Człowiek mądry wyciąga wnioski, nie popełnia tych samych błędów. ONI CHCIELIBY POKOJU!
Jeden z moich przodków I wojnę rozpoczął jako żołnierz pruski i walczył z Francuzami, potem był polskim i walczył Niemcami, potem z Rosjanami, potem ponownie z Niemcami, a zmarł jako cywil w KL Auschwitz. W listach do żony pozdrawiał sąsiadów, pytał o zdrowie dzieci.
Hitleryzm wyrósł na hasłach nacjonalistycznych i wyższości narodu niemieckiego. Przy tej okazji Polacy starali się dowieść , że są ponad Żydami. To ta sama pieśń.
Teraz słyszę, że jesteśmy lepsi od Rosjan. A mnie się zdaje, że trzeba być mądrym, bo tego życzą sobie nasi przodkowie.
Nie ufam tym, którzy wywijają sztandarem patriotyzmu, pisałem o tym. Zapewne nie byłeś nawet w wojsku, a Gruby jak czytam był i założę się, że jeszcze teraz jego zdolność ponoszenia wysiłku patriotycznego jest wyższa niż wszystkich tych, którzy wieszają na nim psy. Bo on zaznał tego trudu. Wie ile waży giwera po 15 km marszobiegu. Wie też jakiego ma kopa i jakie są skutki.
Dla ciebie patriotyzm to hasło i negacja odmiennej postawy. Pozornie słuszna sprawa wcale nie daje większej racji.
A dla mnie patriotyzm to również nie szkodzić Polsce.
Gin
Szacunek dla Twoich przodków !!! Jak napisałeś jeden z nich walczył jako żołnierz pruski potem polski ,ale czy zadałeś sobie pytanie DLACZEGO??? Dlatego ,iż zawsze trafiali się ludzie którymi kierowała' PRYWATA" A TO NIESTETY OSŁABIAŁO NASZ KRAJ.
Piszesz NIE SZKODZIĆ POLSCE a jak zinterpretujesz nagonkę na PIS prowadzoną przez rząd i rządowe media ??? Słyszałeś gdziekolwiek aby Angela Merkel skrytykowała publicznie Erikę Steinbach ,a co powiesz na ogłoszenie autonomii Śląska ,czy pomyślałeś, że następny może być Gdańsk .
Życzę Ci dużo wytrwałości w tym NIE SZKODZENIU.i obyś nie obudził się kiedyś jako niewolnik!!! Bo wasalami to już jesteśmy!!!
blisko...blisko
@siwy71:nie dostrzegasz w tym co piszesz mądrości innych narodów?
Na zewnątrz są jednomyślni w służbie dla swego państwa.
A jak zinterpretujesz loty Maciarewicza do USA? Gdzie tu służba państwu? Dla mnie
to prywata. Lot do Smoleńska ma ten sam wymiar.
Gdańsk podarował nam Stalin, a chciał zatrzymać Szczecin. Co powinniśmy zrobić teraz?
Ty już jesteś niewolnikiem mentalnym jednej opcji.
Dostrzegam
@gin:Ja tak zinterpretuje lot Macierewicza do USA jak Pan zinterpretował "nagonkę " prowadzoną przez rząd i niby wolne media na PIS Poza tym nigdy nie należałem do żadnej partii i nie jestem niewolnikiem jednej opcji.JESTEM OBIEKTYWNYM WIDZEM TEGO TEATRZYKU ZAFUNDOWANEGO PRZEZ PO "ZIELONA WYSPA "itd,itp.........
MACIEREWICZ
@gin:Antoni Macierewicz - Polski Miecz w zbrodniczą SMIERSZ - głównych sprawców Katastrofy Smoleńskiej.
Bolandyjczyku,powiazanie Macierewicza ze smiersza jest trafne
@godziemba:Macierewicz działa, a raczej próbuje działać metodami Smierszy :-(((
W nim płonie taki sam świety ogień jak i płonął w Dzierzyńskim i i Toquemadzie :-(((
porównanie Torquemady do Dzierżyńskiego
@Gruby:to nowe trendy u sowietów, które prędzej czy później doprowadzą do masakry Chrześcijan w stylu Ludobójstwa w Wandei tudzież Hiszpańskiej Wojny Domowej. ten cel starych sowieckich kłamców jest realizowany konsekwentnie na całym świecie i opiera się na generowaniu atawistycznej nienawiści wobec struktur Kościoła Katolickiego.
http://norwid.nowyekran.pl/post/6130,pojedynek-od-inkwizycji-do-psychiat...
<<
Współczesne odczytanie rzeczywistej roli, jaką odegrała inkwizycja, jest z wielu powodów zadaniem wyjątkowo trudnym. W historycznym odbiorze inkwizycji przeszkadza medialny szum tworzony przez pseudointelektualnych publicystów, którzy zaliczają trybunały wiary do najbardziej zbrodniczych instytucji w historii ludzkości, przypisują inkwizycji nawet setki milionów ofiar (aby się przekonać, jak jest to absurdalne, wystarczy sprawdzić, ilu mieszkańców zasiedlało Europę w wiekach średnich). Prym w promowaniu czarnej legendy inkwizycji wiodą lewicowe media, w których coraz częściej słyszy się liczne porównania trybunałów inkwizycyjnych do działalności gestapo czy urzędów bezpieczeństwa z czasów wczesnego PRL.
<<
- ci sami lewacy jednocześnie wciskają nam swój sowiecki but do domu w postaci tzw. "Rodzinnej Bezpieki" (SPPwR), opierającej się głównie na tysiącach psychologów po marksistowskich szkołach... NIE WOLNO NA TO POZWALAĆ!
Nie wiem kto gdzie mordował,
@godziemba:Nie wiem kto gdzie mordował, ale wiem, co kieruje mordercami z Puław. Niedaleko mnie na Włostowicach mieszka niejaki N.P /piszę tylko litery, bo ma rodzinę, która za niego nie odpowiada/. Niedaleko obecnego lokum Zbycha Słomki. Pare lat temu zatłukł łomem sąsiada. Co nim kierowało? Ano, szczyci sie tym, że TV w domu nie ma, bo to ogłupia, a jedynym środkiem przekazu który do siebie dopuszcza jest nie TVN Wyborcza czy radio Zet ale Radio Rydzyka. Jak ktos nie wierzy, może sie przejechać i popytać miejscowych. Rydzyk doprowadza do tego, że ludzie mordują swoich sąsiadów.
obiektywizm polega na widzeniu tego co złe i dobre u wszystkich
graczy sceny politycznej. Z wypowiedzi twoich na forum widać, że krytyce poddawana jest tylko jedna strona sceny politycznej. Dodatkowo obdarzana jest niewybrednymi epitetami.(PO). Strona przeciwna brana jest w obronę (PiS).
To wskazuje na brak obiektywizmu, ponieważ i jedni i drudzy po równo zasłużyli sobie wyłącznie na krytykę swych poczynań.
Brak legitymacji partyjnej nie jest dowodem na obiektywny sąd.
Ponieważ wszystko co istotne zostało już powiedziane proponuję zakończyć ten wątek.