Bitwa Partyzancka i zagłada Kolonii Zbędowice 1942. Uroczystość patriotyczno-żałobna

Na szczęśćie partyzanci "Kmicica" otoczyli Niemców! ;-)*;-)

Hitlerowcy  zaangażowali tu aż 6.000 tysięcy żołnierzy przeciwko 36 partyzantom. Fakt ten dowodzi, jak  bardzo niemieckie kierownictwo ceniło wartość bojową oddziału  "Kmicica" i uważało go za skrajnie niebezpieczny.

Panie Ryszardzie!
Prosimy  o ciąg dalszy, a zwłaszcza o opisy kolejnych zwycięstw "Kmicica"
Tylko proszę może nie natychmiast, bo skończyła mi się maść przeciwko zajadom.
Jutro  zakupię wieksza ilość i wtedy niech pan wali śmiało  ;-)))*;-)))    

nie sądzę by gruby miał zamiar obrażać pamięć partyzantów..

Niestety, ale odnoszę wrażenie, że poważnej informacji dodano akcesoria Stańczyka. Bo dla przykładu, czemu ma służyć łączenie partyzanta z fikcyjną, propagandową postacią Klossa. (pomijam Brunera, bo był świnia)
A może jeszcze dodamy czołg o numerze operacyjnym 102 i wygramy wojnę?
Po tak sformułowanej  informacji nie dziwię się mętlikowi w głowach młodzieży.
Gruby jest zwolennikiem wyłącznie potwierdzonych faktów, wszelkie domniemania i fantazje  mnie również oburzają(zajadów nie miewam), bo bardziej szkodzą pamięci ofiar, niż dodają im splendoru.
Przypomnę, że przez wiele lat propaganda podawał liczbę ofiar Oświęcimia - 4 miliony i ryła na tablicach granitowych, co wywoływało oburzenie i protest zachodu. Jak teraz wiadomo całkiem słusznie,
a Polska zyskała łatkę kłamliwego kraju.
Upiększanie historii może tylko zaszkodzić.
Pozdrawiam

ARTYKUŁ "WALKA O KARATE"

Ja tylko zaproponuję jeden link. poczytajcie o autorze:
http://pzk.karate.org.pl/komunikaty/?st=31 

A więcej powie Google :) 

"siwy71", prawda to, czy fałsz?

Ryszard Murat , autor artykułu, ktory komentujemy, napisał, cytuję:
"CWP (przekształcone później w Akademię Sztabu Generalnego, a następnie Akademię Obrony Narodowej"
"siwy71" jak uważasz, czy to jest PRAWDA czy tez FAŁSZ?   
-   *   -
1.  18 XI, g. 13:51
2. 19 XI, g. 15:49
3. 20 XI, g. 06:25 - Suplement
:"siwy71:" teraz już jasne, że p. Ryszard Murat (autor artykułu) nadal twierdzi, że to PRAWDA. 
Ja zaś stanowczo twierdzę, że to FAŁSZ!
Jakie jest Twoje zdanie w tej materii?  
4. 21 XI, g. 08:39  - "siwy71" moje pytanie jest aktualne i jak najbardziej merytoryczne!;-)
 

to nieprawda podana tak by podnieść

wagę faktu. Technika rodem ze sprawozdań aktywu i niektórych przemówień polityków.
Jak się coś podkoloruje, to będzie większe, ważniejsze i tym podobne pierdoły. Pan Murat specjalizuje się w tej technice. Jak się zdążyłem zorientować, wszystkie jego teksty wręcz ociekają czymś lepkim.
Nawet te o tsunami przypominają zalecenia dla aktywu.
Wizyta ambasadora Wietnamu jest ciekawym dodatkiem, który ma go wynieść ponad przeciętność.
Nie zdziwi mnie jeśli tym kontaktom przygląda się ABW. Bo nie są może wyłącznie kurtuazyjne.

WIetnam  

Partyzancki komendant "Kmicic" i jego pobyt w I PSK i CWP

Wbrew pozorom, wcale nie mam pretensji do pseudonima Gruby (i jego kilku kolegów), choć jego wypowiedzi na mój temat są szydercze i jadowite. To takie polskie. Coż, można tylko wzruszyć ramionami, gdy czyta się jego bełkot. Nawet jestem mu wdzięczny za wywołanie tej dyskusji.

Świadczy to, że temat partyzantów "Kmicica" i zagłady Kolonii Zbędowice cieszy się zainteresowaniem, a to jest przecież najważniejsze. Na ten temat już od lat okupacji niektóre osoby rozpowszechniały rozmaite brednie. Nie brak ich i w zamieszczonych komentarzach Grubego i jego kolegów, zwłaszcza pseudonima "siwy71".

Ciekawe jest, że zarzucają mnie podawanie w tym temacie rzekomo nieprawdziwych faktów, choć to ja, a nie oni, pochodzę z Kolonii Zbędowice, choć to moi krewni (w tym przodkowie) zginęli w tych wydarzeniach, a nie ich, choć to ja, a nie oni, przeprowadziłem setki wywiadów z uczestnikami i świadkami tych wydarzeń, a nie oni, i choć to ja zebrałem na temat tych wydarzeń mnóstwo dokumentów i pamiątek, a nie oni.

I choć - jak sami udoodnili - ani Gruby ani siwy71 nie posiadają rzetelnej wiedzy na temat tych wydarzeń, to dokładnie odwracają sytuację i mnie zarzucają brak takiej wiedzy.

Nie mam jednak do nich o to pretensji. Wywołują bowiem pożyteczną dyskusję, która pozwoli mi przedstawić wszystkim zainteresowanym mało znane, a warte poznania wydarzenia historyczne z Regionu Puławskiego.

W związku z tym skupię się teraz na jednym wywołanym przez Grubego temacie:
Pobytu Jana Płatka ps. "Kmicic" w I PSK i CWP

Zebrałem na ten temat tak dużo informacji i dokumentów, że mógłbym napisać obszerną publikację.
Ale tu przedstawiam to w wielkim skrócie, choć i tak może nazbyt obszernie.

Już w latach okupacji pewne środowiska i osoby rozpowszechniały nieprawdziwe informacje, jakoby partyzancki komendant por. Jan Płatek ps. "Kmicic" nie miał kompetencji wojskowych. 

Zarzut ten jest nieprawdziwe i łatwo go obalić przy pomocy niezbitych dokumentów.

Jan Płatek odbył służbę wojskową w I Pułku Strzelców Konnych, stacjonującym w Garwolinie.
Bzudrę napisał więc pseudonim "siwy71" stwierdzając, że J.Płatek rzekomo służył w "I Półku Szwoleżerów w Garwolinie".

Pomijam już fakt, że ów "siwy71" nie potrafił nawet prawidłowo napisać słowa "Pułku", co już go wystarczająco degraduje jako "eksperta", lecz zwracam uwagę na to, że w Garwolinie stacjonował nie I Pułk Szwoleżerów, lecz I Pułk Strzelców Konnych.

W okresie międzywojennym były to zupełnie inne jednostki. I Pułk Strzelców Konnych stacjonował, jak już stwierdziłem, w Garwolinie, a I Pułk Szwoleżerów w Warszawie.

To pierwsza kwestia: mam nadzieję, że nawet "Gruby" (choć przyznał się, że trudno mu zrozumieć jedno z moich zdań, o czym dalej) będzie to rozumiał.

W I Pułku Strzelców Konnych w Garwolinie J.Płatek awansował na stopień kaprala.
Uznawany był przez dowódcę Pułku ppłk W.Kuleszę (zostało to przez niego stwierdzone na piśmie, o czym dalej) za jednego z dwóch najlepszych żołnierzy tego Pułku.

Mógłbym przytoczać szereg zdarzeń ze służby wojskowej J.Płatka, które były potem często opowiadane
w  środowisku tego Pułku, a także przedstawić dziesiątki fotografii tego Pułku.

W okresie służby J.Płatka dowódcą I PSK był wspomniany ppłk Władysław Kulesza (od 5 stycznia 1924 roku do 11 kwietnia 1929 roku).

Jan Płatek wyróżnił się nie tylko jako najlepszy żołnierz Pułku (w trakcie normalnej służby i ćwiczeń), ale także w ekstremalnych warunkach, w trakcie walk podczas zamachu majowego w 1926 roku. Mam relacje na ten temat.

I PSK w Garwolinie opowiedział się po stronie marszałka J.Piłsudskiego i odegrał ważną rolę w zamachu majowym. Już od wczesnego rana 12 maja 1926 roku pod komendą ppłka W.Kuleszy w rynsztunku bojowym maszerował w kierunku Warszawy. Następnie (obok wymienionego I Pułku Szwoleżerów, który także opowiedział się pod stronie J.Piłsudskiego) uczestniczył w najcięższych walkach w zamachu majowym. Poległo w nich 5, a rannych zostało 16 jego żołnierzy, co stanowiło 5,7 % stanu (źródło: Raport Komisji Likwidacyjnej Żeligowskiego z czerwca 1926 roku, opublikowany w "Przewrót majowy w relacjach i dokumentach", wybór E.Kozłowski, Warszawa 1987, s. 172-175). W tym czasie stan Pułku wynosił 350 żółnierzy (podoficerów i szeregowych) i 21 oficerów.

Później dwaj wybrani najlepsi (według dowódcy) żołnierze Pułku: właśnie Jan Płatek i Edward Niezabitowski (z Zarzeki koło Wąwolnicy) wysłani zostali do CWP w Rembertowie. W liście do komendanta tego CWP dowódca Pułku ppłk W.Kulesza napisał, że wysyła mu "dwóch najlepszych żołnierzy ze swego Pułku".

To druga kwestia: mam nadzieję, że także będzie zrozumiana przez "Grubego".

Teraz krótko o CWP w Rembertowie:
Od 1923 roku w Rembertowie funkcjonował specjalny ośrodek szkoleniowy Wojska Polskiego, który do 1931 roku nosił tymczasową nazwę: Doświadczalne Centrum Wyszkolenia. Powszechnie znany jest pod późniejszą, używaną od 1931 roku nazwą Centrum Wyszkolenia Piechoty (CWP) i dlatego taka nazwa jest powszechnie stosowana przez autorów publikacji, w tym przeze mnie (i nie jest to żadne uchybienie). 

W Centrum Wyszkolenia w Rembertowie szkolono:
1. oficerów do objęcia funkcji dowódczych od dowódcy kompanii do pułku włącznie,
2. kandydatów na oficerów innych rodzajów broni (tak zwane szkolenie unitarne), gdyż do 1937 roku przestrzegano zasady, że każdy oficer innych rodzajów broni - także kawalerii - musi przejść szkolenie piechoty.

Jan Płatek przeszedł szkolenie w drugim z wymienionych wariantów, jako kandydat na oficera w innym rodzju broni, bowiem służył w kawalerii (Pułku Strzelców Konnych).

To trzecia kwestia. Jest zatem oczywiste, że Jan Płatek przeszedł najlepsze z możliwych w jego czasach przeszkolenie wojskowe, i to wszechstronne, jako szeregowy, jako podoficer i jako kandydat na oficera.

Kontynuatorem CWP (działającego w Rembertowie do września 1939 roku) w latach po II wojnie światowej, w PRL, była Akademia Sztabu Generalnego (ASG), ulokowana w tym samym miejscu, w tych samych budynkach, z niemal tymi samymi zadaniami (oczywiście przystosowanymi do zmieniających się czasów) itd. Później nazwę tej uczelni zmieniono na używaną do dziś: Akademia Obrony Narodowej (AON).

Tak się składa, że - wbrew temu, co stwierdził "Gruby" o mojej rzekomej niekompetencji - w badaniach partyzanckiej działalności oddziału "Kmicica" pomagają mi jako konsultanci liczni specjaliści mający znakomite przygotowanie wojskowe - oficerowie rez. (niektórzy po ASG/AON) i naukowcy, w tym dwóch profesorów.

Jednym z moich konsultantów w zakresie działań nieregularnych (zwanych w języku potocznym często: partyzanckimi) jest płk prof. dr hab. Józef Marczak, wykładowca właśnie w Akademii Obrony Narodowej w Rembertowie, autor i współautor wielu publikacji z zakresu bezpieczeństwa narodowego. Sugerowanie więc przez "Grubego", że rzekomo piszę nieprawdę o CWP lub AON jest więc co najmniej nadużyciem słowa.

W tej sytuacji stwierdzenie "Grubego" (w ostatniej jego wypowiedzi, poprzedzającej niniejszą), o "Kmicicu", że:
1. pewnie w ogóle nie był w CWP w Rembertowie,
2. jeśli zaś był, to pewnie przypadkowo, jako goniec albo jako ordynans itd. (niżej cytat):

Z tego co wiem o  przeszłosci  "Kmicica", jeżeli w ogóle był w CWPiech. w Rembertowie,  to pewnie przypadkowo,  jako goniec, albo w jako ordynans jakiegoś  szkolącego się tam oficera szwoleżerów ;-)))*;-)))
O ile to co twierdzi nasz "siwy71" o służbie  wojskowej  "Kmicica" w 1. Pułaku Szwolezerów Józefa Piłsudskiego, to prawda ;-))) 

jest uwłaczające dla tego bohaterskiego dowódcy partyzankiego. Takie stwierdzenia "Grubego", nie oparte na jakichkolwiek dowodach, są nie tylko skrajnym kłamstwem, ale obrazą dla tego dowódcy i dla jego pamięci.

To nie "Kmicic" był gońcem czy  ordynansem, tylko odwrotnie, to on jako komendant partyzancki miał gońców (i to wielu, którzy nawet byli z tego powdu bardzo dumni) i ordynansa, a nawet adiutanta. Wyjaśniam różnicę między tymi nazwami, gdyż znów "Gruby" nie rozumiejąc jej może szydzić. Ordynans nie był oficerem, lecz szeregowym lub podoficerem, a w różnych armiach, w tym w międzywojennym WP przysługiwał oficerom, także niższym oficerom. Adiutant zaś był sam oficerem i przysługiwał w zasadzie generałom i dowódcom oddziałów.
Adiutant "Kmicica" (K.Ł. ps. "Róg") miał tak wysoką rangę, że do dziś przez wielu relacjonujących (przekazujących mi informacje) uznawany jest za jego zastępcę, choć nim oczywiście nie był.

Kolejna kwestia, poruszona przez "Grubego", jest również związana z jego trudnościami w rozumieniu. Sam zresztą kilkakrotnie przyznał się, że zupełnie nie rozumie mojego następującego sformułowania -cytat z jego słów:

"   Wyeksponowano także autentyczną fotografię partyzanckiego komendanta Jana Płatka ps. „Kmicic" w wojskowym mundurze z Centrum Wyszkolenia Piechoty w Rembertowie"

Czyżby autor wbrew oczywistym faktom wbrew oczywistym  faktom  twierdził, że żołnierze pełniący w CWPiech.  w Rembertowie funkcję pomocy naukowych,  nosili inne  mundury niż piechurzy z innych jednostek? ;-)))*;-)))
Czy też może autor nie potrafi swoich myśli wyrazić po polsku? ;-((( 

Dość dziwne, że "Gruby" nie rozumie tego mojego sformułowania:

"   Wyeksponowano także autentyczną fotografię partyzanckiego komendanta Jana Płatka ps. „Kmicic" w wojskowym mundurze z Centrum Wyszkolenia Piechoty w Rembertowie"

Jest ono przecież nadzywczaj proste i oczywiste. Znaczy po prostu, że na niedawnej uroczystości patriotyczno-żałobnej w Kolonii Zbędowice wyeksponowana została, czyli wystawiona na widok publiczny, jedna z autentycznych fotografii "Kmicica" w wojskowym mundurze, a zdjęcie to wykonane zostało przez fotografa (dodaję: oficjalnego fotografa CWP) w CWP w Rembertowie. I tyle.  
Czy cokolwiek jest w tym niezrozumiałe ? Chyba tylko dla "Grubego".

Mało tego, w "Fotogalerii" w tym serwisie została zamieszczona fotografia (nr 5), ukazująca jak poprzedni posiadacz tej fotografii 80-letni Michał Niezabitowski prezentuje wspomniane zdjecie "Kmicica' z CWP Burmistrzowi Kazimierza Dolnego Grzegorzowi Duni na uroczystości w Kolonii Zbędowice.

W Relacji z uroczystości podpis do tej fotografii (nr 5) brzmi:
"80-letni Michał Niezabitowski z Zarzeki koło Wąwolnicy prezentuje Burmistrzowi Kazimierza Dolnego Grzegorzowi Duni zachowaną w jego rodzinie fotografię partyzanckiego komendanta Jana Płatka ps. „Kmicic”, którego mogiła znajduje się na cmentarzu właśnie w Kazimierzu Dolnym. Ojciec M.Niezabitowskiego i Jan Płatek zostali skierowani do Centrum Wyszkolenia Piechoty w Rembertowie jako najlepsi żołnierze I Pułku Strzelców Konnych w Garwolinie. M.Niezabitowski doskonale pamięta Jana Płatka, który często odwiedzał ich dom, także w latach okupacji."

Dodać należy, że "Gruby" w swoich kpinach ze sformułowania o wyeksponowaniu tej fotografii umyślnie pominął już kolejne zdania, zawarte przecież w moim artykule, które wyjaśniają, dlaczego fotografia ta została wyeksponowana. Oto te zdania:
"Wyeksponowano także autentyczną fotografię partyzanckiego komendanta Jana Płatka ps. „Kmicic" w wojskowym mundurze z Centrum Wyszkolenia Piechoty w Rembertowie. Fotografia ta obala kłamstwa, rozpowszechniane przez pewne osoby, jakoby ten bohaterski dowódca partyzancki rzekomo nie miał jakichkolwiek kwalifikacji wojskowych. Tymczasem nie tylko ukończył z wyróżnieniem wspomniane CWP (przekształcone później w Akademię Sztabu Generalnego, a następnie Akademię Obrony Narodowej, zwanych "kuźniami generałów"), ale także wyróżnił się po stronie J.Piłsudskiego w trakcie walk w 1926 roku, a później jako partyzancki dowódca przeprowadził szereg spektakularnych akcji zbrojnych."

Przepraszam, że tak obszernie przedstawiłem tu kwestię tej "wyeksponowanej fotografii" i związane z nią kwestie pobytu Jana Płatka w I PSK w Garwolinie oraz CWP w Rembertowie. Mam jednak nadzieję, że w ten sposób wyjaśniłem jadowite i wyssane z palca zarzuty "Grubego" i innych w tym zakresie, które są kłamstwami i wprowadzałyby czytających w błąd.
W razie potrzeby kwestię tę możemy rozwijać poprzez przytaczanie dowodów, źródeł, dokumentów, fotografii, relacji itd.

Tymczasem proszę "Grubego" o formułowanie kolejnych zarzutów, na które chętnie odpowiem, dla dobra historii i popularyzacji działalności "Kmicica" i jego partyzantów.

Ryszard Murat
W przeciwieństwie do "Grubego" nie boję się i nie wstydzę podpisywać swoim imieniem i nazwiskiem.

trafił swój na swego...

Panie Murat, fakt, że jest pan wnukiem nie czyni z pana automatycznie osoby wiedzącej najlepiej. Tragedia byla
z tych, co to świadków pozostało niewielu, a pan pisze o setkach wywiadów. Mówić  każdy może, tylko ile w tym faktów.
Pan sam uparcie pisze o przekształceniach CWP, jakby to miało jakiekolwiek znaczenie. No chyba, że chce pan nam wmówić (a może sam pan uwierzył), że gdyby nie wojna, to Płatek ukończyłby Akademię Sztabu Generalnego.(piłem tam kiedyś wódkę...dużą!)
O powiązaniach z Klossem nadal brak faktów (Buruner wciąż pomijam, bo był i pozostaje świnią).
Pewne jest na razie jedno... Płatek  miał stopień kaprala.
Żadna z organizacji czasu wojny nie czyni go swoim żołnierzem. Miał zapewne fantazję ułańską za co zapłacili inni. 
Nadal nie wiem czy był podoficerem zawodowym, czy wyszedł do cywila na 10 lat przed rozpoczęciem wojny. Proponuję poszperać w CAW. Mają tam sporo informacji.
Mnie udało się wydobyć spisany własnoręcznie przebieg służby dziadka od 1914 do 1928.
Wiadomości podawane przez pana noszą więcej cech hagiografi niż faktografii.

"Pan sam uparcie pisze o przekształceniach CWP, ..."

Tak gwoli  ścisłości,  żeby sprawe wyjaśnić do końca.
CWPiech. - tak wyglada  poprawny skrót nazwy  - powstało w 1931 r. z   połączenie Centralnej Szkoły Strzelniczej oraz Doświadczalnego Centrum Wyszkolenia i już bez żadny dalszych przekształceń dotrwało do 1939 r, czyli do końca swego istnienia!!!

Twierdzenie autora artykułu, że  w 1947 r. coś co nie istniało od ośmiu lat  zostało przekształcone  w Akademię Sztabu Generalnego   to już nawet nie FAŁSZ, a po prostu horendalna brednia! :-(

Nawiasem mówiąc Marszałek  Piłsudski pewnie się w grobie przewraca  dowiadując się od p. Ryszarda Murata, że  kontynuatorem  CWPiech jbyła ASG utworzona przez  premiera Cyrankiewiczapod patronatem  towarzysza Bieruta i  gen. Roli-Żymierskiego ;-)))   * ;-)))
Ps.
Pytasz jakie  znaczenie maja  te drobiazgowe informacje o przekształceniach w szkolnictwie wojskowym II RP
Odpowiadam.
Maja tylko takie, że obalaja mitomańskie  informacje  autora artykułu.
Jedynym doswiadczeniem  wojskowym jakie miogł zdobyc jego późniejszy gieroj, to doswiadczenie kaprala słuzby zasadniczej.     

Pod ziemią ZNAJDUJE się ? ;-)))

"Ryszard Murat pokazał wśród rzadko spotykanych wykrotów i urwisk miejsce, gdzie pod ziemią znajduje się kilkanaście ukrytych partyzanckich bunkrów"

Czy wszyscy uczestnicy  uroczystości weszli do tych bunkrów?
Dlaczego nie ma  zdjęć? ;-)))*;-)))  

Panie Ryszardzie, czyżby Pański bohater był oficerem Abwehry?;-)

Pisze Pan"
"Na jego czele stał por. Jan Płatek ps. „Kmicic", pierwowzór postaci Hansa Klossa z serialu „Stawka większa niż życie". Tak jak fikcyjny filmowy Hans Kloss on naprawdę wykonał wiele akcji przebrany w mundur niemieckiego oficera z placówki Abwehry w Kazimierzu Dolnym."

Naprawdę nie widzi Pan  rożnicy między  incydentalnym  przebieraniem sie w mundur  wroga od służenia w  w obcej armii, tak jak to robił filmowy  sowiecki agent J23? ;-( 
Już bardziej sensowne byłoby, gdyby Pan napisał, że   "Kmicic" był pierwowzorem dla tych żołnierzy  "Orlika", którzy odbijali wieźniów  UB w Puławach.
Chociaż i dla nich nie był pierwowzorem, bo  przebieranie sie w mundury wroga jest wynalazkiem znanym od wieków.  

to chyba ,,najlepszy'' tekst w 2011 roku

,,Ryszard Murat pokazał wśród rzadko spotykanych wykrotów i urwisk miejsce, gdzie pod ziemią znajduje się kilkanaście ukrytych partyzanckich bunkrów. Jeden z nich jest tak wielki, że mieściło się w nim nawet stu mężczyzn, a wyposażony był – według świadków – w piętrowe prycze oraz kaflowy piec do ogrzewania. Z kolei w innym bunkrze partyzanci ukrywali dwa konie z furmanką, którą przywozili broń, amunicję i zaopatrzenie.''
Te bunkry wykopało 15 ludzi w ciągu jednego lata. W przerwach walczyli, lub pobierali amunicje i broń bezpośrednio z magazynów niemieckich. Żeby się nie trudzić rozładunkiem, wjeżdżali do razu pod ziemię całą furmanką oraz końmi. Furmanką palili zimą w piecu kaflowym, a konie zjadali od razu.
Megalomania to za mało powiedziane. 

"siwy71", zpytowywuję o to po raz bodajże trzeci ;-(

Ryszard Murat , autor artykułu, który komentujemy, napisał - cytuję:
"CWP (przekształcone później w Akademię Sztabu Generalnego, a następnie Akademię Obrony Narodowej"
"siwy71" jak uważasz, czy to jest PRAWDA czy też FAŁSZ? 

Ps.
"siwy71" dlaczego unikasz odpowiedzi?
Przecież odpowiedź nie wiem, chociaż mało zaszczytna, też jest odpowiedzią ;-)   
-       *      -

1. 26 XI,  g. 05:58
2. 02 XII g. 17:40 - "siwy71" nie rób w pampersy,! Wykaz troche odwagi i odpaiedz: TAK czy NIE a chociazby  NIE WIEM ;-)))
3. 08 XI, g. 10:27 - "siwy71" pytanie nadal aktualne! ;-)